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Hardware e software => Sicurezza e antivirus => Topic aperto da: blu84 - 18/05/2009, 22:46

Titolo: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: blu84 - 18/05/2009, 22:46
Ciao a tutti!! :D
Ho da poco formattato il pc e devo installare un firewall... finora ho sempre usato zone alarm pro, ma ultimamente sono sempre più incuriosito da comodo suite (tutti ne parlano bene, ed inoltre risulta essere di gran lunga superiore come protezione nei test di matousec...).

Voi quale mi consigliate di usare??

Attendo i vostri consigli!!!  :)  :P
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: Max - 18/05/2009, 23:06
Zonealarm Pro, oltre ad essere un ottimo firewall, in quanto a configurazione dovrebbe essere più intuitiva rispetto a Comodo, per questo credo che ti convenga tenere Zonealarm Pro se non hai problemi particolari.

Se cerchi una soluzione free a tutti i costi, il discorso cambia.

E' un peccato che l'interessante outpost free 6.5 sia in inglese... se qualcuno lo installa, potrei fare qualcosa per renderlo in italiano.
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: serassone - 19/05/2009, 17:57
Zonealarm Pro, oltre ad essere un ottimo firewall, in quanto a configurazione dovrebbe essere più intuitiva rispetto a Comodo, per questo credo che ti convenga tenere Zonealarm Pro se non hai problemi particolari.

Se cerchi una soluzione free a tutti i costi, il discorso cambia.

E' un peccato che l'interessante outpost free 6.5 sia in inglese... se qualcuno lo installa, potrei fare qualcosa per renderlo in italiano.

Comodo l'ho provato per un po', la versione free intendo... Posso dirlo? Mi rompeva le scatole... sarà anche sicuro ma appena facevo girare qualcosa che non conosceva... quante domande, santo cielo!  :???: Una volta mi ha bloccato il pc: ho lanciato un gioco a pieno schermo e in background Comodo ha bloccato tutto per sapere se poteva farlo girare.. e non riuscendo a chiudere lo schermo neanche con Task Manager ho dovuto resettare!  :angry: Non appena è uscito Outpost free 6.5 Comodo è stato disinstallato all'istante!  :P
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: rainforest - 19/05/2009, 18:09
.....Posso dirlo? Mi rompeva le scatole... sarà anche sicuro ma appena facevo girare qualcosa che non conosceva... quante domande, santo cielo!  :???:

Sto usando Comodo (visti i feedback positivi sulla sua sicurezza) da parecchio tempo ed è proprio come dice serassone ;)

Penso che proverò anch'io Outpost free 6.5!!! ;D
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: blu84 - 19/05/2009, 23:04
Ciao, vi ringrazio per i vostri interventi!!!  :D

Penso che alla fine mi terrò zonealarm allora, nonostante sia un pò pesante....

Comodo, forse deve la sua "invasività" al fatto di contenere attivo di default un modulo hips, e forse questo lo penalizza da un lato x l'elevato numero di domande effettuate, anche se dall'altro lato questa funzione dovrebbe, teoricamente, essere un punto di forza...

Outpost lo conosco indirettamente tramite i buoni commenti che ho letto in giro per la rete, ma personalmente nella sua versione free, presenta delle mancanze importanti: mi riferisco alla protezione web ed alla protezione privacy (nn so se comodo ha dei moduli al riguardo...).

Se comunque qualcun'altro volesse agguingere dell'altro.....  :) :D
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: serassone - 19/05/2009, 23:43
Comodo, forse deve la sua "invasività" al fatto di contenere attivo di default un modulo hips, e forse questo lo penalizza da un lato x l'elevato numero di domande effettuate, anche se dall'altro lato questa funzione dovrebbe, teoricamente, essere un punto di forza...

Cito da http://www.hwupgrade.it/articoli/sicurezza/1545/hips-nuove-tecnologie-per-la-sicurezza_3.html

"La maggior parte delle persone che ha utilizzato un software HIPS lo ha trovato spesso noioso e irritante per le troppe domande con le quali inonda l'utente, domande spesso troppo tecniche che non tutti comprendono. In aggiunta tutto è lasciato al giudizio finale dell'utente, se questi dà il permesso ad un malware di agire, il gioco è fatto. Come previene il vostro prodotto questi problemi?

Detto in termini semplici, come avevo annunciato prima, abbiamo fatto del nostro meglio per rimuovere i grandi problemi che affliggono ogni software HIPS, quello più grande appunto è riguarda le capacità richieste all'utente. Il client raccoglie le informazioni comportamentali di un file sconosciuto lanciato dall'utente e lascia il compito di prendere la giusta decisione al nostro sistema centralizzato coadiuvato dal lavoro dei nostri ricercatori. In termini di "rumore", abbiamo già una whitelist di circa 20 milioni di applicazioni benigne e tecnologia euristica capace di determinare se un'applicazione è benigna. Grazie a questo approccio l'utente ha sicuramente un'esperienza migliore nell'utilizzo di un software HIPS."

(Intervista di HWUpgrade a Jacques Erasmus, direttore del centro ricerca malware di Prevx Ltd.)

Sarà, ma a Comodo a volte bastava che l'antivirus aggiornasse un suo componente per chiedermi nuovamente il permesso: non solo, a volte mi chiedeva il permesso per far partire il modulo stesso dell'updater! E che p...!  :angry: E poi che vuol dire 'sta sigla? Highly Irritant Persecutory Software? Probabile...  :laugh:
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: Max - 20/05/2009, 07:58
Outpost lo conosco indirettamente tramite i buoni commenti che ho letto in giro per la rete, ma personalmente nella sua versione free, presenta delle mancanze importanti: mi riferisco alla protezione web ed alla protezione privacy (nn so se comodo ha dei moduli al riguardo...).

Se comunque qualcun'altro volesse agguingere dell'altro.....  :) :D

Puoi usufruire di WOT, la protezione internet gratuita:

http://www.mywot.com/it/download/ie
http://www.mywot.com/it/download/ff

Si tratta di un componente aggiuntivo per IE e Firefox, e da quello che ho sentito ne parlano benissimo.

Si può installare anche per Safari/Opera seguendo questo articolo in inglese:

http://www.mywot.com/it/blog/wot-bookmarklet-for-safari-and-opera
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: blu84 - 20/05/2009, 14:11
A Serassone:

Intuisco dal tuo intervento che nn hai apprezzato comodo principalmente per il modulo hips... Effetivamente concordo con te: spesso un modulo hips può essere molto noiso, sopratutto poi se chi lo utilizza è un utente inesperto o alle prime armi che magari nn capisce nemmeno bene il significato delle domande e le conseguenze che possono derivare da un'autorizzazione ad un certo comportamento o meno...

Ora, non per cocciutaggine, ma non avete provato a disabilitare l'hips??  :angel:

A Max:

Ti ringrazio per la segnalazione di wot!!! Tuttavia mi rimarebbe "scoperta" la protezione della privacy (voglio dire banner,ad, cookie, activex, javascript, ecc). Si, potrei usare il pannello delle opzioni di explorer x modificare di volta in volta permessi e non per questi oggetti, o ancora meglio usare firefox (che peraltro già uso), che nn risente di activex, ecc, ma purtroppo nn sono l'unico user del mio pc, e gli altri spesso usano explorer solo x abitudine... :( Credo che quindi l'opzione x la privacy integrata in zonealarm in un unico pannello sia più facile e veloce sia x me che per gli altri utilizzatori del pc....
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: serassone - 20/05/2009, 14:35
Ora, non per cocciutaggine, ma non avete provato a disabilitare l'hips??  :angel:

No.  :)

A Serassone:

Intuisco dal tuo intervento che nn hai apprezzato comodo principalmente per il modulo hips... Effetivamente concordo con te: spesso un modulo hips può essere molto noiso, sopratutto poi se chi lo utilizza è un utente inesperto o alle prime armi che magari nn capisce nemmeno bene il significato delle domande e le conseguenze che possono derivare da un'autorizzazione ad un certo comportamento o meno...

Aggiungo un'altra categoria: l'utente pigro...  :D Il est moi!  :laugh:

Scherzi a parte, sicuramente Comodo andava ottimizzato e studiato a fondo, mentre invece Outpost, pur fornendo comunque una protezione di base più che buona, è meno invasivo, oltretutto già lo conosco perché in passato utilizzai le precedenti versioni gratuite (fino a quando non divennero obsolete), e per le mie esigenze è ok.
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: paolo321 - 20/05/2009, 19:02
Un paio di considerazioni:

Non mi trovo male con Comodo, certo l'HIPS integrato è un po' noioso se li usa "out of the box" ,  alla fine come hips spybot e threatfire sono molto più tranquilli.
Rimango convinto che però sia un hips potente e altamente configurabile... E forse meriterebbe il tempo per una configurazione attenta ...
In generale si tratta di bilanciare sicurezza e usabilità del sistema, diciamo, ovviamente in base al tipo di utente.

Per il resto, uso firefox con noscript e adblock plus , forse su ie potresti provare ie7pro che qualcosa aggiunge anche sul versante security...

wot mi piace, prima usavo siteadvisor, poi l'hanno fatto diventare uno dei tanti bloatware nelle ultime versioni...
wot è basato non su analisi automatiche ma su revisori umani, diciamo che non è affidabile al 100%:
ad esempio, a volte alcuni siti sono rossi e non si capisce il perchè (ad esempio un sito di ecommerce dove ho comprato senza mai problemi) , oppure verdi e poi nei commenti deli revisori leggi di script e banner "malefici" ... Io wot lo uso, ma non bisogna mai fidarsi del tutto :-)

dopo questa questa serie di considerazioni, ti consiglierei di leggere anche il thread sulla lista hosts di mvps da bloccare con hostsman...
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: BubbleBobble - 20/05/2009, 19:49
Io darei una possibilità a Online Armor, disponibile anche freeware (imho basta e avanza) e in italiano.
Il firewall è ottimo e volendo si può disabilitare l'hips che comunque non è intrusivo (ha fatto molti passi avanti negli ultimi tempi). ;)
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: serassone - 21/05/2009, 13:18
Aggiungo ulteriori considerazioni, visto che è da poco che ho reinstallato Outpost: ha un modulo hips anche lui, per esempio ieri sera si è attivato quando ho aggiornato i driver ATI Catalyst, ma è molto meno invasivo di Comodo, mi sembra un ottimo prodotto per uso firewall di base (e certo non lo scopro io  ;)).
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: BAT - 22/05/2009, 17:16
Non mi esprimo ma vi segnalo questo link

http://www.sismi.info/proteggiamo-il-computer-con-firewall-ecco-la-lista-dei-migliori-996.html

L'autore e proprietario del sito è una persona decisamente competente.
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: uguccione500 - 24/05/2009, 20:10
Io uso Comodo e mi ci trovo veramente bene...
Meglio una domanda in più che un sistema da rifare! :)
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: BubbleBobble - 10/06/2009, 22:13
Non mi esprimo ma vi segnalo questo link

http://www.sismi.info/proteggiamo-il-computer-con-firewall-ecco-la-lista-dei-migliori-996.html

L'autore e proprietario del sito è una persona decisamente competente.

concordo pienamente visto che Online Armor è al primo posto  ;D
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: rainforest - 10/06/2009, 22:47
Per i risultati relativi alla sicurezza dei firewall, conviene fare riferimento al sito indicato da sismi.info: http://www.matousec.com/projects/proactive-security-challenge/results.php in quanto più aggiornato. ;D
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: BubbleBobble - 11/06/2009, 15:59
http://www.matousec.com/projects/proactive-security-challenge/results.php in quanto più aggiornato. ;D

si si anche lì online armor è primo!  :)


...e ora ditemi che vi ho scassato co sto online armor  :D
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: ctsvevo - 05/07/2009, 14:20
io sono tra quelli che ha installato za free ..che col tempo è peggiorato... comodo 2 ... non ho avuto tempo con la versione 3...  e online armor.
appena possibile installero' outpost e vi saprò dire...  anche se sotto sotto comodo mi sembra davvero il migliore di tutti...
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: Max - 30/07/2009, 21:07
Segnalo un firewall appena diventato free, Privatefirewall:
http://www.privacyware.com/personal_firewall.html

Secondo la comparativa matousec è migliore di Zone Alarm Pro:
http://www.matousec.com/projects/proactive-security-challenge/results.php

Unico neo, è disponibile solo in inglese, ma promette bene.

Ecco un tour di configurazione:
http://www.privacyware.com/pf_product_tour.html
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: ctsvevo - 06/08/2009, 08:27
outpost: bocciato... crea troppo casino con i suoi avvisi...
la mia prossima prova sara' con comodo 3... mentre personal firewall sara' il mio ultimo test.
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: rainforest - 06/08/2009, 14:40
outpost: bocciato... crea troppo casino con i suoi avvisi...
Si vede che non hai ancora provato comodo 3! ;) :P
Citazione
la mia prossima prova sara' con comodo 3...
;D
P.S.: comunque comodo 3 è quello che uso da quando è disponibile (prima usavo il 2.....)
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: ctsvevo - 15/08/2009, 07:51
comodo 3 quasi promosso: settandolo per benino... non rompe piu' di tanto e interviene solo in caso di novita'... con messaggi abbastanza chiari.... e' in italiano.

per ora preferisco sempre comodo 2.. .seguito da online armor... e poi comodo 3 dove e' possibile installare solo il firewall e non tutta al suite.

decisamente negativi come usabilità outpost e zone alarm.

solo un problema con comodo 3: mi appare un avviso ad ogni avvio che prima non avevo e che non so come togliere.
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: paolo321 - 15/08/2009, 08:50
solo un problema con comodo 3: mi appare un avviso ad ogni avvio che prima non avevo e che non so come togliere.

Avevo risolto lo stesso problema tempo fa ,

http://forums.comodo.com/help_for_v3/cfp_wont_start_minimizeddouble_entries_run_key_merged_threads-t24517.0.html

vedi se è per caso sempre la stessa storia
ciao
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: blu84 - 15/08/2009, 20:30
comodo 3 quasi promosso: settandolo per benino... non rompe piu' di tanto e interviene solo in caso di novita'... con messaggi abbastanza chiari.... e' in italiano.


Ciao cts!! Ma tu come hai settato comodo? io ho seguito l'help del programma ed alcune guide su internet, ma nn sono abbastanza convinto della configurazione di questo software... se hai utilizzato delle guide potresti indicarne i link?? (potrebbero tornare utili a tutti!  :) )

decisamente negativi come usabilità outpost e zone alarm.

Non so outpost perchè nn l'ho mai usato, ma nn credo che zone alarm (versione pro, la free è da evitare...) abbia una pessima usabilità... Lo uso da tantissimo tempo e posso dirti che è molto semplice in quanto ad uso, anzi è anche più semplice di comodo... Poi è ovvio che la cosa è anche soggettiva...  ;)

Per me, se nella versione 4 di comodo migliorano l'interfaccia e la semplicità del programma, ed aggiungono la caratteristica presente in zonealarm che risiede al pannello "privacy" (cioè controllo codice, pop up, cookie....) (credo che hai capito a cosa mi riferisco...), allora nn ci saranno scuse x nn usare comodo!!

 :ap59: Buon Ferragosto a tutti!!!
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: Max - 16/08/2009, 12:51
outpost: bocciato... crea troppo casino con i suoi avvisi...

Gli unici avvisi che creano casino sono quelli delle news che escono fuori in continuazione.
Tuttavia ho risolto in questo modo:

Citazione
There is a better way to block the automatic download of the news.
1. turn off self protection.
2. in the OP program directory, set the file properties of \update_oss20 downloaded files\news.zip to 'read only'.
3. in the OP program directory, delete at least the file \news\index.html.
4. turn on self protection.
5. shutdown & restart OP.

Ho poi disattivato il processo feedback.exe che era in esecuzione automatica dalla modalità provvisoria. In modalità normale non mi era permesso farlo.

A parte questo, non ho avuto problemi. Va precisato che si rende necessaria una pre-configurazione delle regole (tramite la modalità auto-learning, o senza, che garantisce una più precisa configurazione delle regole soprattutto se non hai un router a disposizione).

Ho optato per la creazione automatica delle regole senza l'auto-learning, ed effettivamente mi vengono sbloccate solo le porte chiamate in causa, e non tutto il range di porte possibili.

Per questo motivo tendo a sfruttare la scelta dei set di regole per le applicazioni più comuni come Winamp, Filezilla, Winrar.

Consiglio inoltre l'host protection impostato su advanced!

Outpost Free 6.5.1 è veramente apprezzabile a livello di interfaccia, stabilità, personalizzazione regole (per me meglio di Online Armor).

Buono il risultato con il Comodo leak test (320 su 340):

http://www.testmypcsecurity.com/securitytests/firewall_test_suite.html

Utilizzo l'accoppiata KAV 2010 + Outpost Free 6.5.1, ma il leak test lo fa decisamente Outpost e non KAV.

Con un antispyware in tempo reale (tra Spyware terminator o uno a pagamento), probabilmente avrei raggiunto un punteggio migliore, ma mi accontento. :ashamed:
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: ctsvevo - 16/08/2009, 21:19
Avevo risolto lo stesso problema tempo fa ,

http://forums.comodo.com/help_for_v3/cfp_wont_start_minimizeddouble_entries_run_key_merged_threads-t24517.0.html

vedi se è per caso sempre la stessa storia
ciao
grazie... provero'. grazie ancora.

Ciao cts!! Ma tu come hai settato comodo? io ho seguito l'help del programma ed alcune guide su internet, ma nn sono abbastanza convinto della configurazione di questo software... se hai utilizzato delle guide potresti indicarne i link?? (potrebbero tornare utili a tutti!  :) )
te li indicherei volentieri... ma come te io ho solo seguito l'help del programma!

Non so outpost perchè nn l'ho mai usato, ma nn credo che zone alarm (versione pro, la free è da evitare...) abbia una pessima usabilità... Lo uso da tantissimo tempo e posso dirti che è molto semplice in quanto ad uso, anzi è anche più semplice di comodo... Poi è ovvio che la cosa è anche soggettiva...  ;)
avevo abbandonato il mondo windows per linux... ma un problema di incompatibilita' hardware mi ha costretto a ritornare a windows (fino a quando non mi comprero' un nuovo pc).
quindi ho deciso di provarmi tutti i firewall.
zona alarm free non è granche' come sicurezza... meglio la pro (che ho testato) ma e' a pagamento e non voglio piratare nulla... comunque migliori di za pro ce ne sono.. te lo assicuro!
uno dei migliori era jetico... ma da uan certa versione l'ho abbandonato perche' a pagamento.

Per me, se nella versione 4 di comodo migliorano l'interfaccia e la semplicità del programma, ed aggiungono la caratteristica presente in zonealarm che risiede al pannello "privacy" (cioè controllo codice, pop up, cookie....) (credo che hai capito a cosa mi riferisco...), allora nn ci saranno scuse x nn usare comodo!!
ti diro'... l'interfaccia di comodo non mi dispiace affatto... bello che si possa installare solo il firewall e basta... popup e cookie li controllo via browser e non sono per me vitali... l'unica differenza rispetto a armor online free era proprio quella del maledetto avviso di drive audio non trovato... se ho risolto... mi sa che mi tengo proprio comodo3!

Gli unici avvisi che creano casino sono quelli delle news che escono fuori in continuazione.
Tuttavia ho risolto in questo modo:

Ho poi disattivato il processo feedback.exe che era in esecuzione automatica dalla modalità provvisoria. In modalità normale non mi era permesso farlo.

A parte questo, non ho avuto problemi. Va precisato che si rende necessaria una pre-configurazione delle regole (tramite la modalità auto-learning, o senza, che garantisce una più precisa configurazione delle regole soprattutto se non hai un router a disposizione).

Ho optato per la creazione automatica delle regole senza l'auto-learning, ed effettivamente mi vengono sbloccate solo le porte chiamate in causa, e non tutto il range di porte possibili.

Per questo motivo tendo a sfruttare la scelta dei set di regole per le applicazioni più comuni come Winamp, Filezilla, Winrar.

Consiglio inoltre l'host protection impostato su advanced!

Outpost Free 6.5.1 è veramente apprezzabile a livello di interfaccia, stabilità, personalizzazione regole (per me meglio di Online Armor).

Buono il risultato con il Comodo leak test (320 su 340):

http://www.testmypcsecurity.com/securitytests/firewall_test_suite.html
io con outpost (free) non mi sono proprio trovato... l'ho lasciato settato di default perche' ritengo che se si pasticcia poi troppo con i firewall e' difficile venirsene fuori... se non reinstallandoseli daccapo... per me dovrebbero farli un poco piu' "intelligenti" (mi sia passato il termine).
e gli avvisi di comodo3 mi cominciano a piacere, visto che non solo danno una chiara spiegazione ma indicano anche nelle statistiche di altri user quanti hanno risposto "si" o "no" a una determinata azione di permesso!

grazie a voi per avermi indicato quanto mi e' utile.
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: rainforest - 16/08/2009, 22:25
@ blu84
Sicuramente l'hai già guardato ;), ma ti ricordo il forum italiano di Comodo:
http://forums.comodo.com/italiano_italian-b29.0/
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: Max - 17/08/2009, 01:29
io con outpost (free) non mi sono proprio trovato... l'ho lasciato settato di default perche' ritengo che se si pasticcia poi troppo con i firewall e' difficile venirsene fuori... se non reinstallandoseli daccapo...

Secondo me Outpost in sè non ha alcun problema... ma ha un livello di supporto inferiore rispetto a Comodo.

Anche su Comodo ci sarebbe da pasticciare, è solo che il supporto in italiano non manca e si tende a non farci caso.

Naturalmente Comodo integra molte più cose della versione gratuita di Outpost, è una questione di scelta data dalla diversità dei software.
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: paolo321 - 17/08/2009, 10:29
uno dei migliori era jetico... ma da uan certa versione l'ho abbandonato perche' a pagamento.

Concordo, jetico era un ottimo firewall...
La versione 1.x era gratuita, e per un certo periodo era disponibile contemporaneamente alla nuova 2, già a pagamento.
Controllando adesso, vedo che sul sito ufficiale è rimasta solo la nuova...
Lo usavo sul vecchio pc w2k, e anche oggi se dovessi mettere un firewall free su un vecchio pc windows, non penso ci siano alternative...
Titolo: Re: Proposte firewall da utilizzare
Inserito da: paolo321 - 10/10/2009, 13:03
Ciao, aggiorno questo thread anche se vecchio perchè su Comodo ho letto numerose opinioni negative e magari a tanti utenti attuali interessa...

http://www.google.it/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Ait%3Aofficial&channel=s&hl=it&source=hp&q=comodo+hphosts&meta=&btnG=Cerca+con+Google

Penso proverò Online Armor , o Outpost

EDIT:
con online armor non mi sono trovato a mio agio, mentre outpost mi sta piacendo.
Comunque dato che si tratta di ottimi prodotti e ci possono essere preferenze soggettive, penso valga la pena provarli personalmente entrambi.

EDIT2:
a distanza di un paio di settimane, posso dire che con outpost mi sto trovando bene, a dirlo piano piano nessun problema, gli avvisi sia fw sia hips sono "non troppi ne troppo pochi"  ... Defense+ invece mi aveva "snervato" :-)